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FAQ Regulación y temas fiscales

Tema en 'Metodos de Pago' iniciado por Dr4nreB, 6 Jun 2012.

  1. Dr4nreB

    Dr4nreB Miembro Notoriamente conocido Miembro Habitual

    Registrado:
    19 Abr 2011
    Mensajes:
    617
    Aquí aparece todo lo que va a controlar Hacienda:

    http://www.minhap.gob.es/Documentacion/Publico/Ordenacion%20del%20Juego/R_20111116_BOE_18055_EspecTecnicas_SisteTecniJuego_Licencias.pdf

    y aquí lo que se monitorizará sobre el juego del poker:

    http://www.minhap.gob.es/Documentacion/Publico/Ordenacion%20del%20Juego/Modelo_Datos_Motorizacion_Caso_de_Uso_20111021.pdf


    1. De qué datos va a disponer Hacienda ahora que juego en la .es? Qué datos van a guardar los operadores?



    INFORMACIÓN DETALLADA

    Resolución de 16 de noviembre de 2011, de la Dirección General de Ordenación del Juego, por la que se aprueba la disposición por la que se desarrollan las especificaciones técnicas que deben cumplir los sistemas técnicos de juego objeto de licencias otorgadas al amparo de la Ley 13/2011, de 27 de mayo, de regulación del juego.
    Especificaciones técnicas

    10. Cuenta de juego: Se entiende por cuenta de juego a la cuenta abierta por el participante, de forma vinculada a su registro de usuario, en la que se cargan los ingresos de las cantidades económicas destinadas por éste al pago de la participación en las actividades de juego y se abonan los importes de los premios obtenidos por la participación. La cuenta de juego no puede, en ningún caso, presentar saldo acreedor.

    ANEXO I
    Disposición por la que se desarrollan las especificaciones técnicas que deben cumplir los sistemas técnicos de juego objeto de licencias otorgadas al amparo de la Ley 13/2011, de 27 de mayo, de regulación del juego
    Índice
    2.Registro de usuario, cuenta de juego, medios de pago.
    2.1 Registro de usuario y limitación en la participación.
    2.2 Depósitos de los participantes.
    2.3 Medios de pago y cobro.
    2.4Protección de datos personales.
    3. Juego.
    3.1 Reglamentación básica del juego.
    3.2 Redirección al dominio «.es».
    3.3 Porcentaje de retorno al participante.
    3.4 Tablas de premios.
    3.5 Generador de números aleatorios (GNA).
    3.6 Lógica del juego.
    3.7 Terminales de usuario.
    3.8 Sesión de juego.
    3.9 Interfaz gráfica.
    3.10 Integración en redes de juego con otros operadores.
    3.11 Deshabilitación de un juego o de una sesión de juego.
    3.12 Juego incompleto.
    3.13 Juego automático.
    3.14 Repetición de la jugada.
    3.15 Jugadores virtuales.
    3.16 Juegos metamórficos
    3.17 Participante en estado «ausente».
    3.18 Juegos multi participante con anfitrión.
    3.19 Juego «en vivo».
    3.20 Botes, botes progresivos, y premios adicionales.
    ….
    6. Registros y logs del Sistema Técnico de Juego
    6.1 Registro y trazabilidad.

    El operador conservará registros y logs de todas las decisiones del participante, del propio operador, de su personal o de sus sistemas, que tengan repercusión en el desarrollo del juego, en el registro de usuario, en las cuentas de juego o en los medios de pago. En relación con los datos de desarrollo del juego, los datos deberá poder reconstruir todos los lances del juego que pudieran tener repercusión sobre su desarrollo El Sistema Técnico de Juego también debe conservar registros y logs en materia de seguridad de los sistemas de información. Todos los referidos registros y logs deberán ser accesibles online para la Comisión Nacional del Juego durante un tiempo no inferior a 12 meses. Sin perjuicio de lo anterior, los registros y logs deben ser conservados en almacenamiento durante al menos 6 años. Los operadores deberán tener previsto un procedimiento de recuperación de esta información.

    2. Monederos electrónicos: Podrán monitorizar los datos de los monederos viviendo fuera de España con una cuenta bancaria fuera de España y el monedero creado desde fuera de España? Qué datos tendrán exactamente y desde qué fecha? Y desde España?

    El control de los monederos viene por tres vías (leyes): la de dinero electrónico, la del blanqueo y la del juego.

    Según esta resolución: Resolución de 16 de noviembre de 2011, de la Dirección General de Ordenación del Juego, por la que se aprueba la disposición por la que se desarrollan las especificaciones técnicas que deben cumplir los sistemas técnicos de juego objeto de licencias otorgadas al amparo de la Ley 13/2011, de 27 de mayo, de regulación del juego.

    Qué datos tendrá Hacienda?

    Los que pueda recabar Hacienda en los últimos 4 años a las compañías de juego que hayan pedido licencia y hayan pagado el impuesto sobre actividades de juego de los últimos 4 ejercicios de 2009 al 2012.
    Para entrar en detalle exhaustivo puedes leer:
    Resolución de 16 de noviembre de 2011, de la Dirección General de Ordenación del Juego, por la que se aprueba la disposición por la que se desarrollan las especificaciones técnicas que deben cumplir los sistemas técnicos de juego objeto de licencias otorgadas al amparo de la Ley 13/2011, de 27 de mayo, de regulación del juego.


    5. Sistema de Control Interno e inspección

    5.1 Sistema de Control Interno.

    5.1.1 Descripción. La monitorización y la supervisión de las actividades de juego realizadas por el operador se efectuará a través del sistema de control interno (en adelante, SCI), que los operadores deben implantar. El SCI debe incluir todos los participantes ubicados en España o con registro de usuario español, cualquiera que sea el medio de participación. El operador ha de establecer y mantener una línea de comunicación segura para el acceso de la Comisión Nacional del Juego, así como un servicio de consulta y descarga de datos disponible permanentemente para la Comisión Nacional del Juego…

    5.1.12 Conservación de la información del SCI. El almacén debe conservar sus datos por un periodo mínimo de seis años. Los operadores de juego tendrán la obligación de facilitar y permitir a la Comisión Nacional del Juego el acceso online a la información correspondiente a los 12 últimos meses de actividad registrada en el almacén. Los operadores deberán tener previsto un procedimiento de recuperación de la información correspondiente a un periodo mínimo de seis años

    6. Registros y logs del Sistema Técnico de Juego
    6.1 Registro y trazabilidad.

    El operador conservará registros y logs de todas las decisiones del participante, del propio operador, de su personal o de sus sistemas, que tengan repercusión en el desarrollo del juego, en el registro de usuario, en las cuentas de juego o en los medios de pago. En relación con los datos de desarrollo del juego, los datos deberá poder reconstruir todos los lances del juego que pudieran tener repercusión sobre su desarrollo El Sistema Técnico de Juego también debe conservar registros y logs en materia de seguridad de los sistemas de información. Todos los referidos registros y logs deberán ser accesibles online para la Comisión Nacional del Juego durante un tiempo no inferior a 12 meses. Sin perjuicio de lo anterior, los registros y logs deben ser conservados en almacenamiento durante al menos 6 años. Los operadores deberán tener previsto un procedimiento de recuperación de esta información.

    C) Además, los jugadores que tengan la residencia fiscal en España les afecta la norma de las entidades de dinero electrónico que regula la autorización, los registros, los requisitos y la organización de las entidades como Moneybookers o Neteller, así como el régimen de actividades transfronterizas que tienen que ser comunicadas al Banco de España.

    Las entidades de pago y las entidades de dinero electrónico, Moneybookers y Neteller, tienen la obligación de informar a Hacienda sobre las transacciones de ciertas cantidades, según Ley 10/2010, de 28 de abril, de prevención del blanqueo de capitales y de la financiación del terrorismo y La Ley 21/2011, de 26 de julio, de dinero electrónico.

    3. Qué % tengo que calcular a la hora de declarar mi incremento patrimonial (ganancias del poker)?

    El porcentaje a pagar no lo conocerás hasta que completes el impreso la declaración de la renta. Las ganancias patrimoniales del juego no tributan a un tipo fijo, sino según unos tramos. Además de las ganancias del poker, dependerá de si tienes rentas de trabajo, rendimientos de capital, etc.

    4. Cómo se hace esto de la declaración y específicamente cómo declaro lo del juego?


    Manual Práctico Renta: http://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT/DIT/Contenidos_Publicos/CAT/AYUWEB/Biblioteca_Virtual/Manuales_practicos/Renta/Manual_renta_patrimonio_2011_es_es.pdf

    Pérdidas no computables: las de juego Pág. 321

    c) Pérdidas patrimoniales que no se computan fiscalmente como tales (Art. 33.5 Ley IRPF).
    Las no justificadas.
    Las debidas a transmisiones lucrativas por actos “inter vivos” o a liberalidades.
    Las debidas al consumo. Así, si se adquiere un vehículo por 15.000 euros y se vende, transcurridos cinco años, por 4.800 euros, coincidente con su valor de mercado, no se ha producido en realidad ninguna pérdida patrimonial a efectos fiscales, ya que la diferencia de valor se debe a la depreciación por el uso de dicho vehículo.
    Las debidas a pérdidas en el juego.

    Ganancias patrimoniales: los premios de juego no exentos del IRPF Pág. 329

    Determinación del importe de las ganancias o pérdidas patrimoniales: normas generales
    2. No derivadas de transmisiones de elementos patrimoniales [Art. 34.1.b) Ley IRPF].
    En estos supuestos, se computará como ganancia patrimonial el valor de mercado de los elementos patrimoniales o partes proporcionales, en su caso, que se hayan incorporado al patrimonio del contribuyente.
    Deben incluirse dentro de esta categoría de ganancias patrimoniales la incorporación de bienes o derechos al patrimonio del contribuyente que no deriven de una transmisión previa como, por ejemplo, la percepción de determinadas subvenciones o ayudas para adquisición o rehabilitación de la vivienda habitual, las ayudas del Estado en concepto de renta básica de emancipación, las derivadas de los aprovechamientos forestales de los vecinos en montes públicos, los intereses de naturaleza indemnizatoria originados por el retraso en el cumplimiento de una obligación, incluida la del pago de salarios, así como los premios obtenidos por la participación en juegos, concursos, rifas o combinaciones aleatorias. En relación con estos últimos cabe distinguir:
    - Premios en metálico. Estos premios están sujetos a retención, por lo que el importe computable como ganancia patrimonial estará constituido por la totalidad del premio sin descontar la retención soportada que se declarará como tal en el apartado de la declaración correspondiente a retenciones y demás pagos a cuenta.
    - Premios en especie. Estos premios están sujetos a ingreso a cuenta, por lo que el importe total computable estará compuesto por la suma de la valoración del premio recibido, que se efectuará por el valor de mercado del mismo, más el ingreso a cuenta, salvo que este último hubiese sido repercutido al contribuyente.

    Declaración y tributación de las ganancias y pérdidas patrimoniales página 355
    De acuerdo con lo dispuesto en los artículos 44 a 46 de la Ley del IRPF, a efectos del cálculo del impuesto, las rentas del contribuyente, entre las que se encuentran las ganancias y pérdidas patrimoniales, deben clasificarse como renta general o como renta del ahorro.

    Ganancias y pérdidas patrimoniales que integran la base imponible general (Art. 45 Ley IRPF).
    Las ganancias y pérdidas patrimoniales que no derivan de la transmisión de elementos patrimoniales integran la base imponible general y deben declararse en el epígrafe G1 de la página 9 de la declaración. Pueden citarse, a título de ejemplo, las siguientes:
    - Premios obtenidos por la participación en juegos, concursos, rifas o combinaciones aleatorias. Estos premios pueden ser en metálico o en especie; los primeros están sujetos a retención y los segundos a ingreso a cuenta.
    La declaración de los premios en metálico sujetos a retención se efectuará en el epígrafe G1 de la página 9 de la declaración por el importe total del premio, sin descontar la retención soportada que se declarará como tal en el apartado de la declaración correspondiente a retenciones y demás pagos a cuenta.
    Atención: sin perjuicio de la exención establecida en el artículo 7. ñ) de la Ley del IRPF, deberán declararse en la casilla 305 del epígrafe G1 de la página 9 de la decla¬ración el importe derivado de los premios exentos procedentes de loterías, apuestas y sorteos organizados en otros Estados miembros de la Unión Europea o del Espacio Eco¬nómico Europeo.

    Página 44 Se mantiene la exención prevista en el artículo 7.ñ) de la LIRPF para los premios obtenidos en juegos distintos de la lotería, que se venían comercializando antes de la entrada en vigor de la Ley 13/2011, de regulación del juego.
    ñ) Los siguientes premios derivados de juegos de azar. - Premios de las loterías y apuestas organizadas por la Sociedad de Loterias y Apuestas del Estado....

    5. ¿Quiénes están obligados a presentar la declaración del IRPF del ejercicio 2011?

    Por excepción, no están obligados a presentar declaración los siguientes contribuyentes:
    1. Los contribuyentes cuyas rentas procedan exclusivamente de las siguientes fuentes, siempre que no superen ninguno de los límites que en cada caso se señalan, en tributación individual o conjunta:
    b) Rendimientos íntegros del capital mobiliario (dividendos de acciones, intereses de cuentas, de depósitos o de valores de renta fija, etc.) y ganancias patrimoniales (ganancias derivadas de reembolsos de participaciones en Fondos de Inversión, premios por la participación en concursos o juegos, etc.), siempre que unos y otras hayan estado sometidos a retención o ingreso a cuenta y su cuantía global no supere la cantidad de 1.600 euros anuales.
    2. Los contribuyentes que en el ejercicio 2011 hayan obtenido exclusivamente rendimientos íntegros del trabajo, del capital o de actividades económicas, así como ganancias patrimoniales, hasta un importe máximo conjunto de 1.000 euros anuales, y pérdidas patrimoniales de cuantía inferior a 500 euros, en tributación individual o conjunta.

    ….
    - Importante: para determinar las cuantías y límites señalados, no se tomarán en consideración las rentas exentas del Impuesto, como, por ejemplo, las becas públicas para cursar estudios reglados en todos los niveles del sistema educativo, las anualidades por alimentos recibidas de los padres por decisión judicial o los premios de loterías y apuestas organizadas por la entidad Loterías y Apuestas del Estado (LAE), la ONCE, la Cruz Roja, ...
    Ninguna de las cuantías o límites indicados se incrementará o ampliará en caso de tributación conjunta.

    __________________


    6. Dónde exactamente en la declaración puedo/tengo que meter todos los datos?

    Página 9 G1. Ganancias y pérdidas patrimoniales que no derivan de la transmisión de elementos patrimoniales

    - Atención: con carácter general, la cumplimentación de las casillas 300 a 304 y 311 del apartado G1 se efectuará a partir de los datos que figuren en las certificaciones que deberán facilitar al contribuyente las personas o entidades pagadoras de las siguientes ganancias patrimoniales:
    – Las que consistan en premios obtenidos por la participación en juegos, concursos, rifas o combinaciones aleatorias, que estén sujetos a retención o ingreso a cuenta del IRPF.
    ….
    Deberán declararse en el apartado G1 de la página 9 de la declaración las rentas obtenidas por el contribuyente en el ejercicio que, teniendo la calificación fiscal de ganancias y pérdidas patrimoniales, no deriven de la transmisión de ningún elemento patrimonial.
    A efectos de la inclusión de las rentas mencionadas en el citado apartado, se distinguirá entre:
    – Ganancias patrimoniales consistentes en la obtención de premios por la participación en juegos, concursos, rifas o combinaciones aleatorias.
    …..
    Premios obtenidos por la participación en juegos, concursos, rifas o combinaciones aleatorias
    Premios en metálico
    Casilla 300. Consigne en esta casilla el importe total de los premios en metálico, no exentos del impuesto, que hayan sido obtenidos por el/los declarante/s en el ejercicio como consecuencia de la participación en juegos, concursos, rifas o combinaciones aleatorias.
    Premios en especie
    Casilla 301. Valoración.
    En esta casilla se consignará la suma de las valoraciones que, de conformidad con las normas del IRPF, correspondan a los premios en especie no exentos del impuesto que hayan sido obtenidos por el/los declarante/s en el ejercicio como consecuencia de la participación en juegos, concursos, rifas o combinaciones aleatorias.
    Casilla 302. Ingresos a cuenta.
    Se hará constar en esta casilla el importe de los ingresos a cuenta efectuados por las personas o entidades pagadoras de los premios en especie percibidos por el/los declarante/s.
    Casilla 303. Ingresos a cuenta repercutidos.
    En su caso, se consignará en esta casilla el importe de los ingresos a cuenta que la persona o entidad pagadora de los premios en especie hubiera repercutido sobre el/los declarante/s.
    Casilla 304. Importe computable.
    Se consignará en esta casilla el resultado de efectuar la operación que se indica en el impreso de declaración, a partir de los importes que se hayan hecho constar en las casillas 301, 302 y 303, anteriores.
    Casilla 305. Premios exentos en virtud de lo establecido en el segundo párrafo de la letra ñ del artículo 7 de la Ley del Impuesto. Importe obtenido en el ejercicio.
    En su caso, se consignará en esta casilla el importe obtenido en el ejercicio de los premios de loterías, apuestas y sorteos organizados por organismos públicos o entidades que ejerzan actividades de carácter social o asistencial sin ánimo de lucro establecidos en otros Estados miembros de la Unión Europea o del Espacio Económico Europeo y que persigan objetivos idénticos a los de los organismos o entidades señalados en el primer párrafo de la letra ñ del artículo 7 de la Ley del Impuesto.
    ….
    Págs. 13-14 N. Cálculo del impuesto y resultado de la declaración

    Casilla 749. Por ganancias patrimoniales, incluidos premios.
    Se consignará en esta casilla el importe total de las retenciones e ingresos a cuenta correspondientes a las ganancias patrimoniales del ejercicio sometidas a la obligación de efectuar dichos pagos a cuenta, como es el caso, entre otras, de las procedentes de la transmisión o el reembolso de acciones o participaciones en Instituciones de Inversión Colectiva.
    En su caso, se incluirán también en esta casilla las retenciones e ingresos a cuenta que correspondan a los premios obtenidos por la participación en concursos, juegos, rifas o combinaciones aleatorias y las derivadas de los aprovechamientos forestales de los vecinos en montes públicos, así como el importe de los pagos a cuenta efectuados por el propio contribuyente en los supuestos a que se refiere el artículo 76, apartado 2, letra d), párrafo 5.º, del Reglamento del Impuesto.

    __________________


    7. De dónde viene lo de declarar por bote ganado?

    http://www.boe.es/boe/dias/2006/11/29/pdfs/A41734-41810.pdf

    http://www.boe.es/boe/dias/2007/03/31/pdfs/A14097-14149.pdf


    De la Ley: Artículo 33. Concepto.
    5. No se computarán como pérdidas patrimoniales las siguientes:
    d) Las debidas a pérdidas en el juego.


    De la Ley Artículo 101. Importe de los pagos a cuenta.
    7. El porcentaje de retención e ingreso a cuenta sobre los premios que se entreguen como consecuencia de la participación en juegos, concursos, rifas o combinaciones aleatorias, estén o no vinculadas a la oferta, promoción o venta de determinados bienes, productos o servicios, será del 19 por ciento.

    De la Ley: Disposición adicional trigésima tercera. Mantenimiento del régimen fiscal aplicable con anterioridad a la aprobación de la Ley de regulación del juego.
    En relación con los premios obtenidos en juegos distintos de las loterías, la exención prevista en el artículo 7 ñ) de esta Ley sólo resultará de aplicación respecto de los juegos que ya se venían comercializando por las entidades previstas en dicho artículo y en la disposición final tercera del Real Decreto-Ley 1/2011, de 11 de febrero, en el momento de la entrada en vigor de la Ley 13/2011, de regulación del juego, y estaban exentos con arreglo a la regulación de este Impuesto vigente en dicho momento.

    Del Reglamento: Artículo 74. Obligación de practicar retenciones e ingresos a cuenta del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas.
    2. También estarán sujetas a retención o ingreso a cuenta las siguientes rentas, independientemente de su calificación:
    c) Los premios que se entreguen como consecuencia de la participación en juegos, concursos, rifas o combinaciones aleatorias, estén o no vinculados a la oferta, promoción o venta de determinados bienes, productos o servicios.
    3. No existirá obligación de practicar retención o ingreso a cuenta sobre las rentas siguientes:
    f) Los premios que se entreguen como consecuencia de juegos organizados al amparo de lo previsto en el Real Decreto-ley 16/1977, de 25 de febrero, por el que se regulan los aspectos penales, administrativos y fiscales de los juegos de suerte, envite o azar y apuestas, y demás normativa estatal y autonómica sobre el juego, así como aquellos cuya base de retención no sea superior a 300 euros.

    Fuente: sara, Jefa de pokrstrategy.com

    El hilo: http://es.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=243534&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=5


    sEiT89Según el Art.3 de la Ley española 13/2011 del 27 de Mayo de la regulación del juego, el Póker tiene exactamente el mismo tratamiento definitorio que la ruleta.

    España, el hazmerreír de Europa.

     
  2. ThaAnswer

    ThaAnswer Miembro Activo

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    Gracias por el articulo dr4nreb, como puedes ver el tema de los botes en mi opinion queda claro, art.34.1.b de la Ley del irpf: se computará como ganancia patrimonial el valor de mercado de los elementos patrimoniales o partes proporcionales, en su caso, que se hayan incorporado al patrimonio del contribuyente.. Un bote que hayas ganado evidentemente no se ha incorporado a tu patrimonio, vamos el que no quiera verlo ya....
     
  3. josiko

    josiko Veterano de Vietnam Miembro Habitual

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    Yo despues de mucho leer y mas leer, creo que ha quedado claro, se tributara sobre lo se retire de la sala al banco de forma anual, si un dia sacamos 500, el mes siguiente 1000€, al siguiente mes 100 etc... pues al final del año haces la suma de todo lo que has retirado al banco y el 40% pues para acienda( que si yo llego a retirar tales cantidades ya me ocuparia de apartarme ese 40% para prevenir) pues nada yo de momento creo que voy a probar estos 6 meses sin intentar salir de micro haber que pasa... un saludo -good-
     
  4. Dr4nreB

    Dr4nreB Miembro Notoriamente conocido Miembro Habitual

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    Esta claro chicos,es q de la otra forma era demasiado hardcore, las salas no habrían pedido ni licencia, es más sencillo de lo que parece, pero la gente se asusta un montón,(normal claro...)
    Yo lo mismo me gano la hoguera con lo que voy a decir pero no me parece mal pagar impuestos con el poker si algún dia llego a vivir de él,o a ganar un sobresueldo en condiciones...que tengamos políticos chorizos es otro cantar..los países se levantan con impuestos, eso es una verdad... hombre no te digo que la cifra de 40% me agrade xD, pero vaya los días del poker alegal han acabado, es lo único...tampoco se pueden pedir tetas y sopas, y luego te pasa lo de fulltilt en un marco no regulado y la gente también se queja, es que es, o impuestos, o vete tu a saber si tu bankroll está seguro o no... de todas formas cada día me gusta menos España, y lo más seguro es que me pire de aqui, ya no por el poker si no por mil motivos...

    Creo que esta historia tendrá final feliz y toda la gente seguirá jugando como antes, lo único que los regulares de niveles altos puede que se piren fuera pero por el tráfico más q nada...imagino... :cool:
     
  5. rmeafarm

    rmeafarm Miembro Activo

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    Pagar un 40% de impuestos es un cachondeo de estos desgraciados , no sale rentable , es un robo.Si nadie jugara en las .es o por lo menos se jugase para pasar el tiempo o intentar clasificarse para algun torneo nacional solo como mucho ya les saldria la tonteria cara a estos chorizos que hicieron la ley.Hay cosas que no tienen sentido.

    Esperemos que por lo menos hacienda no tenga acesso a lo que la gente metio o saco en 2011-2012 desde la .com , y que luego saco por tarjeta ya sea neteller o moneybookers.
     
  6. kuko9

    kuko9 Veterano de Vietnam Miembro Habitual

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    El unico pais de europa que tributamos...

    lo dicho... de momento que juego on-line su madre !!!
     
  7. ascar79

    ascar79 En el camino de la Sabiduria

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    No tengo tan claro que solo se pague por retiros. Si eso es así ¿para que quieren el importe de los botes ganados? no sería controlable, por ejemplo, imagina que metes 500€, juegas 250€ y no ganas nada, y retiras 250€, según vuestra interpretación pagarías el 40% de 250€ sin haber ganado nada... yo no lo veo. Según interpreto la fiscalidad actual, se paga por bote ganado con independencia de que lo pases a tu cuenta de banco o lo mantengas en tu cuenta de poker, con toda probalidad las salas enviaran al fisco un resumen anual de botes ganados y sobre eso tributas, parece duro pero lo es....
    En mi opinión es un peligro, imagina una sesión en la que consigas 1.000 € en premios apostando 950 € (creo que puede ser una sesión de una o dos horas) con tres sesiones semanales tendrías unos 12.000 € al mes en premios ganados, haz la cuenta al año y págale un 40% a hacienda, no voy ni a poner la cifra, pero realmente es una burrada...
    Igual algún especialista en fiscalidad me corrige, pero según interpreto sería así....
     
  8. topinstan

    topinstan Veterano de Vietnam

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    hay mas posts por ahi que lo explican mejor....... segun las casa online las ganancias es el resultante de los depositos de dinero real y los retiros de dinero real...con lo que cuando hacienda le pida a las salas las ganacias de un jugador se supone que le daran esos datos..... o eso se cree...

    por otro lado , lo de la tributacion del 40% es otro bulo..... cada persona pagara un % adecuado a su renta ,su situacion personal y su comunidad autonoma...pero vamos, se supone que oscila entre 20 y 30%...es una burrada tambien ...pero nada del 40%....eso del 40% creo qeu era cuando ganabas por encima de "x" anuales..(y x es un numero muy elevado)...

    no creo que la cosa sea tan mala ni tan buena como se dice...nos van a joder porque hay que tributar..pero como ya dije en otro post..ES UNA LEY QUE YA LLEVA AÑOS.... LO QUE GANAS LO PAGAS Y SI ES DEL JUEGO NO PUEDES DESCONTAR LO INVERTIDO....

    en breves suponemos que saldran nuevas...
     
  9. josiko

    josiko Veterano de Vietnam Miembro Habitual

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    Aqui pongo la opinion de una persona, en el blog de Laura Guillot, haber que es lo que pensais vosotros..

    Comentario de poker player:

    Creo que la solución a todo esto es una cuestión de interpretación.

    Por un lado tenemos la LEY 35/2006, de 28 de noviembre, del Impuesto
    sobre la Renta de las Personas Físicas y de
    modificación parcial de las leyes de los
    Impuestos sobre Sociedades, sobre la Renta
    de no Residentes y sobre el Patrimonio, donde se dice que debemos declarar cualquier incremento de patrimonio (incluidos los premios de juegos) y pagar el correspondiente porcentaje como IRPF.

    En el articulo 33 de esta ley se define el "concepto de ganancias y pérdidas patrimoniales":


    1. Son ganancias y pérdidas patrimoniales las variaciones en el valor del patrimonio del contribuyente que se pongan de manifiesto con ocasión de cualquier alteración en la composición de aquél, salvo que por esta Ley se califiquen como rendimientos.

    [...]
    5. No se computarán como pérdidas patrimoniales
    las siguientes:
    a) Las no justificadas.
    b) Las debidas al consumo.
    c) Las debidas a transmisiones lucrativas por actos
    ínter vivos o a liberalidades.
    d) Las debidas a pérdidas en el juego.
    [...]

    De aquí deducimos que una variación positiva del patrimonio es un beneficio sobre el cual tributaremos y en caso de una variación negativa será una pérdida la cual simplemente no podremos deducir.

    Para saber que variación de patrimonio nos reporta una actividad, tenemos que delimitar cual es la actividad, y aquí es donde puede haber varias interpretaciones:

    a) Una apuesta donde se arriesga un capital y se puede perder, o recuperar incrementado.
    b) Una partida (por ej. una partida cash de poker) donde se pone en juego un importe y al final de la partida se recupera un importe diferente al arriesgado.
    c) El uso de una cuenta de juego on-line en la cual se realizan abonos y reintegros a lo largo del periodo impositivo, pudiendose calcular la variación de patrimonio en periodos anuales.

    Ninguna de estas tres definiciones contradice el punto 1 del articulo 33 de la ley del IRPF.

    En cualquiera de los casos la variación de patrimonio sería la cantidad obtenida menos la cantidad arriesgada, pudiendo ser positiva (ganancias) o negativa (perdidas).

    ¿Cómo se aplicaría en cada caso el punto 5 del mismo articulo?

    a) Se tributaría sobre el beneficio de las apuestas ganadas (premios menos dinero apostado en ellas) pero no se descontaria el dinero apostado en apuestas perdidas o con premios inferiores al apostado.

    b) En las partidas compuestas por varias "apuestas" (no estoy deacuerdo con usar esta palabra por motivos que ya expliqué en otros post anteriores) se tiene en cuenta como benefício la variacion entre el dinero puesto en juego y el dienero retirado de la partida al finalizar (independiente de las cantidades perdidas o ganadas durante la partida). En caso de que éste último sea superior al inicial el benefició sería la diferencia entre ambos y tributaríamos sobre él. En caso de retirar un importe inferior, no se descontaría el dinero perdido.

    c) durante el periodo impositivo realizaríamos aportaciones a la cuenta de juego, jugaríamos con el dinero depositado y realizariamos retiradas de dinero. La variación en este caso sería el saldo inicial más todas las aportaciones hechas durante el periodo impositivo, menos el saldo final y la suma de cantidades retiradas. Esto nos puede dar un saldo positivo (beneficios) o negativo (perdias) a final de año. En caso de tener varias cuentas en varioss operadores de juego, no descontaríamos las perdidas obtenidas en unas cuentas a los beneficios obtenidos en otras. Si en una cuenta hemos obtenido beneficios pagaríamos el IRPF correspondiente a este beneficio sin descontar las perdidas producidas en otras cuentas en el mismo periodo. Tampoco podríamos deducir las perdidas en la misma cuenta en periodos anteriores.

    Creo que en los tres supuestos seguimos sin contradecir la ley, seguimos aplicando el punto 5, y seguiriamos cumpliendo con lo que explone la consulta vinculante que se ha mencionado anteriormente, donde se dice que la base imponible es:

    [...]El saldo positivo resultante de integrar y compensar, exclusivamente entre sí, en cada período impositivo, las ganancias y pérdidas patrimoniales, [...]

    En los tres casos estamos compensando exclusivamente entre sí y siempre en cada periodo impositivo, por lo tanto estariamos respetando esta resolución.

    ¿Cual de las tres interpretaciones deberíamos aplicar? pues creo que aquí deberíamos de tener en cuenta el principio de "no confiscatoriedad".

    El artículo 31.1 de la Constitución Española dice lo siguiente:

    Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo, inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio.

    Alcance confiscatorio significa que los impuestos constituyen el 100% de los ingresos que generan el impuesto.
    (Ej. si ganamos 10€ y tenemos que pagar 10€ de impuestos por esa ganancia).

    Pues volvamos a los casos anteriores.

    Caso a):
    Si realizamos varias apuestas a lo largo del año, donde ganamos en algunas ocasiones y perdemos en otras, el patrimonio iria subiendo y bajando de una forma prácticamente equilibrada, teniendo al final del periodo una variación moderada respecto del patrimonio inicial, pudiendose perder como máximo el 100% del capital arriesgado, o bien habiendo obtenido un beneficio (variación de patrimonio positivo). Independinetemente de que la variación final sea positiva o negativa, la base imponible sería siempre positiva y habría crecido en función al número de apuestas ganadas. La mayoría de jugadores recreacionales ocasionales, realizan varias apuestas hasta que finalmente pierden todo el dinero apostado. Los jugadores que se dedican de forma habitual a este tipo de apuestas, obtienen un beneficio moderado a base de cientos incluso miles de apuestas. En el caso de los que pierden todo lo invertido pero que durante el juego hayan ganado al menos una apuesta, por muy bajo que sea el importe ganado, se verían sujetos a pagar un impuesto sobre ese beneficio, cuando su variación real de patrimonio ha sido negativa, por tanto el impuesto ya es superior al 100% y por tanto adquiere el caracter de confiscatorio. Así mismo sucede con los jugadores que hayan incrementado su patrimonio durante el periodo impositivo que no hayan obtenido un incremento muy superior a la suma de las perdidas. Estadísticamente esto no sucede y por tanto, en la práctica esta interpretación llevaría al caso en el que el impuesto sobre ganancias de juego "siempre" tendría un efecto confiscatorio.

    En el caso b) podríamos hacer una valoración similar al caso a).

    El caso c) es el único en el que el jugador tiene la opción de obtener algún beneficio que no le sea confiscado por los impuestos, ya que es el único caso en el que, mediante su habilidad y conocimientos, puede llegar a practicar una gestión del capital dedicado a juego a lo largo del año, pudiendo obtener una variación positiva a final del periodo y tributar de forma justa sobre el incremento real de su patrimonio.

    No es la primera vez que hago este tipo de reflexiones, ni soy el único que las hace, pero repitiendolas y argumentandolas una y otra vez, espero que alguna vez lleguen a quien tiene que llegar, y aplicando el sentido común, y en beneficio de las arcas publicas, se construya un marco donde se pueda realizar esta actividad de forma justa, generando beneficios al estado de los cuales nos beneficiaremos todos. De no ser así, este año será el último que se juegue en este país, el motivo es obvio, ¿quien quiere hacer algo que le hace perder dinero de forma garantizada?

    Fuente: http://lauraguillot.blogspot.com.es/2012/06/cientos-de-jugadores-de-poker-y-de.html
     
  10. Mr. Magoo

    Mr. Magoo Veterano de Vietnam

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    Hago trading con derivados financieros, y nunca jamás se ha tributado con respecto a tu "equity", se tributa por el "balance" de tus resultados a cierre de ejercicio fiscal anual. Es cierto que en mi caso SI te puedes deducir las perdidas patrimoniales en esas "inversiones"

    Pero en lo que respecta a la tributación en el póquer, y por lo que hasta ahora yo he leído al menos , no se considerará ganancias todos los botes de cash sin poderse descontar los perdidos. Y los beneficios sólo serán imputables al ejercicio de renta en cuestión, cuando se haga el cash-out....al igual que a mi no me cobran como aumento de patrimonio una posición financiera "activa" o que no he retirado de mi broker.

    Al igual que tu no pagas un premio de la quiniela si no lo cobras, o por ejemplo la aciertas en diciembre de 2012 y la cobras en 2013, pagarás en 2014...y si la rompes o "la vendes en negro" no pagas ni un duro.
    Ya hay jugadores dispuestos a crear "redes" de cuentas con amiguetes para depositar en montos de menos de 1.000 euros unas hipotéticas ganancias y así no pagar ni mucho ni poco,...NADA. haciendo la púa en su homes games etc etc. Ya que ese dinero no pasaría por el banco del "listo",....y si hacienda sospecha de tyí, cuando va a la casa ve tus ganancias y las perdidas acreditadas..y al no haber efectuado cash-out alguno y por tanto no haber incurrido en aumento alguno de tu patrimonio no pueden cobrarte nada de nada.

    Saludos.
     
  11. josiko

    josiko Veterano de Vietnam Miembro Habitual

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    No me he enterado mucho Mr.Magoo... :D

    Una de las cosas es que mientras el dinero lo tengas en la sala no hace falta que declares nada no??
     
  12. oO.Goku.Oo

    oO.Goku.Oo Miembro Notoriamente conocido

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    Por favor q alguien le haga llegar el post de josiko a alguien de hacienda y q lo expliquen ellos ya de una pita vez..
     
  13. Mr. Magoo

    Mr. Magoo Veterano de Vietnam

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    Bueno yo te doy una opinión que es una especulación.....pero basada en mis relaciones con el fisco-pisco :) .

    Por ejemplo, tu ganas en un torneo 1.200 pavos el día de navidad de 2012, y lo mantienes en tu cuenta hasta Abril de 2013 que hace un cash-out....lo normal es que en 2014 tributes por el incremento de tu patrimonio en 2013 con ese cash out...lo que no es lógico es que tributes por los 1.200 euros ganados en 2012 en 2013, y en 2014 por los mismos 1.200 sacados en 2013.
    O imagina que los tienes 5 años en tu cuenta de pepitostars...?crees que deberás tributar todos los años? -stop- . Es obvio que no.

    Una sala de póquer no es un banco, por lo cual mientras no retires tu dinero en tu cuenta, una cheke o transferencia, tu patrimonio no ha aumentado un céntimo. Por lo cual no deberías tener que tributar nada....... -stop- -stop- Quizá si la sala te pagara intereses por ese depósito mantenido en tu cuenta, si deberías tributar por esos intereses en el caso que alcancen la valoración de tributables.

    En fin, ya respiraran con la contestación oficial y definitiva, pero es de cajón que si tu NO COBRAS tu premio, no te puieden hacer tributar nada....ya que la sala no es un banko y no hace apunte contable en tu patrimonio.....hasta que no lo cobres.

    Es mi visión, ya veremos como lo hacen al final. Pero es ridículo, si tengo mil euros parados en las sala, y tengo que pagar un 24% este año y el próximo y el otro y el otro y el otro por los mismos 1.000 euros........va a ser que no.

    Saludos
     
  14. AVI2226

    AVI2226 Miembro Notoriamente conocido Miembro Habitual

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    jajjajaa señor magoo

    perdon por la risa pero cuando a la sala le pidan los movimientos que se los tiene que dar anuales aunque no lo saques vas a tener que pagar ,la informacion de la sala sera enviada a hacienda para los ejercicios igual que tu banco te manda una declaracion de activos de tu cuenta me parece a mi si estoy en error me lo dices
     
  15. AVI2226

    AVI2226 Miembro Notoriamente conocido Miembro Habitual

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    en todas las salas como en vuestro banco dan un estracto que si sabeis se lo pasan a hacienda y os hacen llegar a casa los rendimientos de dicha cuenta pues en las salas igual da que lo saces a tu cuenta o lo dejes en el cajero por que la sala mandara a hacienda un estracto de todas las ganancias obtenidas en el año fiscal a hacienda y si no lo declaras tu veras por eso no da igual que dejes el dinero en el cajero todo el tiempo que quieras si lo has ganado en un ejercicio lo tendras que declarar dentro de ese ejercicio (sino espera a la multa y a las consecuencias )

    tambien estado observando que en las salas todo lo que jugabas te lo ponian y lo han quitado (gran sabiduria de las salas asi no asusutan a los jugadores con lo que tienen que declarar) pero si pides un estracto a las mismas salas de lo que llevas jugado te vas a quedar con una cara de :eek: todo eso llevo (te siguen haciendo el mismo control aunque no lo refleje)

    la maniobra de todas las .es esta para que los jugadores no se preocupen por la tributacion y sigan generando dinero para ellas mismas sin importarles lo que pase con sus jugadores ,antes de seguir jugando si alguno de ustedes tiene alguna duda de ello pedir eso un estracto a vuestra sala de lo que tiene que mandar a estos señores que solo quieren recaudar a costa de los que se matan aprendiendo y estudiando un juego que es a largo plazo y que es un deporte intelectual un saludo y espero haber aclarado algunas dudas a alguno de ustedes
     
  16. AVI2226

    AVI2226 Miembro Notoriamente conocido Miembro Habitual

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    dado que teneis algunas dudas de lo que hacienda puede o no puede contolar aqui os dejo el boe sobre la ordenacion del juego y haber si sacais algo en claro de todo esto

    http://www.minhap.gob.es/Documentacion/Publico/Ordenacion%20del%20Juego/R_20111116_BOE_18055_EspecTecnicas_SisteTecniJuego_Licencias.pdf
     
  17. kaistone

    kaistone Miembro Activo

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    Articulo fiscalidad del juego

    Para todo aquellos que quieran saber como va el tema de la de la fiscalidad del juego en el poker online aqui teneis un articulo de mano de un jugador de poker y experto en este asunto
    http://www.pokerviu.com/mwsjml/index.php/193-articulos/colaboradores/perico-nunez-de-cela-periquillo/481-explicacion-clarita-pero-larga-de-la-fiscalidad-del-juego


    Eduardo: Fusionando este tema con otro anterior acerca de la fiscalidad en el juego online para que este todo un poco mas a mano. Saludos!
     
  18. cv0skrFP

    cv0skrFP Miembro Activo

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    Buff de aquí a que tengamos que declarar algo algunos de nosotros :(
    Gracias por la información -good-
     
  19. AVI2226

    AVI2226 Miembro Notoriamente conocido Miembro Habitual

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    pues con muy poco tendras que hacerlo solo con hacer unas 2k de manos casi tendrias que declarar si no tienes ningun ingreso ya que te cuantan los botes ganados sin descontar perdidas asi que imaginar las ganancias que aunque no sean reales eso les importa poco a la hora de hacer su agosto